Таким образом, вы должны были зарабатывать 30 % в год, чтобы просто поддерживать ваш счет на одном уровне? Должно быть, у вас были годы невероятной доходности, учитывая рост вашего счета, особенно при таком положении.

Я зарабатывал не меньше 100 % в год на протяжении многих лет.

Какой был ваш лучший год?

Наверное, 1979-й. Это был невероятный год. Я поймал золото, когда оно подорожало до 800 долларов.

Вы поймали весь ход?

Я то входил, то выходил, но ловил большие куски – по 100 долларов за унцию. Это было дикое время. В те дни я покупал золото в Австралии, в Гонконге оно дорожало на 10 долларов, в Лондоне поднималось еще на 10 долларов, и к моменту открытия Нью-Йорка я мог продать его с прибылью в 30 долларов.

Похоже, было огромное преимущество в покупке золота на зарубежных рынках, а не в США.

В те дни я имел преимущество, находясь в Калифорнии, потому что я торговал в Гонконге, когда мои нью-йоркские коллеги спали. Я помню, как услышал в телевизионных новостях о вторжении в Афганистан. Я позвонил в Гонконг, чтобы узнать, знает ли кто-нибудь об этом, но, похоже, никто не знал, цена не менялась. Я смог купить 200 000 унций золота до того, как кто-то узнал о происходящем.

Это 2000 контрактов! У вас не было проблем с ликвидностью, когда они заняли такую большую позицию в Гонконге?

Нет, но они, конечно, поджарились на этом. Во время моего последнего визита в Гонконг мне сказали, что я не должен посещать «золотой этаж». Некоторые люди до сих пор помнят этот эпизод.

Они знали, кто находится по другую сторону сделки?

Да, они знали.

Думали ли они, что вы что-то знаете?

Нет, они, наверное, думали, что я просто сошел с ума, раз пришел и купил все это золото. Затем, когда через пять – десять минут появились новости, все попытались карабкаться. Я сразу же получил прибыль в 10 долларов за унцию на 200 000 унций.

Трудно поверить, что вы могли торговать телевизионными новостями.

Я никогда не делал этого раньше. Это был первый и последний раз, но я это сделал.

Тот конкретный рынок золота закончился почти вертикальным подъемом и падением. Вы успели вовремя выйти?

Да, я вышел примерно на 750 долларах на пути вверх. Мне стало плохо, когда я увидел, что золото поднялось почти до 900. Но позже, когда оно опустилось до 400, я почувствовал себя гораздо лучше.

В целом, вы очень хорошо вышли. Что подсказало вам, что мы близки к вершине?

В то время у нас было много диких рынков. Одним из моих правил было выходить из сделки, когда волатильность и скорость изменения цен становились абсолютно безумными. Одним из способов измерения этого было ограничение по количеству дней. В те времена мы часто сталкивались с ситуациями, когда рынок поднимался до лимита в течение нескольких дней подряд. На третий день я начинал быть очень, очень осторожным. Я почти всегда выходил на четвертый день лимитного роста. И, если я каким-то образом выживал с любой частью своей позиции так долго, у меня было обязательное правило выходить на пятый день. Я просто заставлял себя выйти из рынка при такой волатильности.

Ваш переход от неудачливого трейдера к очень успешному совпал с большой фазой роста на товарных рынках в начале – середине 1970-х годов. В какой степени ваш ранний успех был связан с вашими навыками трейдера, а в какой – просто с рынками?

Честно говоря, я думаю, что рынки были настолько хороши, что, покупая и удерживая, вы просто не могли проиграть. Было много других историй успеха. Наживались целые состояния.

Но многие люди не сохранили свои состояния.

Это правда. Но мне очень везло. К тому времени, когда рынки снова стали сложными, я был хорошим трейдером. К тому времени я действительно научился своему ремеслу. Кроме того, к тому времени у меня было преимущество: я стал очень хорошо разбираться в одном рынке, которым было какао. Около двух лет я почти ничем не торговал, кроме какао, благодаря информации и помощи, которые получал от Хельмута Веймара (основателя Commodities Corporation). Хельмут был прекрасным экспертом по какао.

Он написал книгу, которая была настолько глубокой, что я не мог понять даже ее обложку. Кроме того, у него были самые разные друзья в этом бизнесе. Благодаря знаниям и информации, которые я получил от Хельмута и его друзей, я почувствовал, что знаю вселенную какао так, как никогда раньше не знал ни один рынок.

Эта фаза почти эксклюзивной торговли какао, очевидно, подошла к концу. Что произошло?

Хельмут отошел от торговли какао.

Полагаю, что Хельмут был не таким успешным трейдером, как вы.

Скажем так, я торговал на основе информации, полученной от Хельмута, гораздо лучше, чем он сам.

Не считая первых лет, когда вы были в проигрыше, были ли какие-то сделки, которые вас особенно травмировали?

Ну, я бы никогда не позволил себе ввязаться в потенциальные катастрофы. Худшая ситуация произошла в период моей интенсивной торговли валютой. Дела у меня шли хорошо, и я мог позволить себе держать крупные позиции. Однажды у меня была очень большая позиция по немецкой марке, когда пришел Bundesbank и решил наказать спекулянтов. Я позвонил как раз в то время, когда все это происходило, и узнал, что потерял 2,5 миллиона долларов примерно за пять минут. Поэтому я вышел из игры, не желая видеть, как убыток в размере 2,5 миллионов долларов увеличится до 10 миллионов долларов. Затем мне пришлось пережить тревожный опыт наблюдения за тем, как рынок восстанавливается после падения.

Сколько времени прошло после того, как вы вышли?

Около получаса.

Вы вернулись?

Нет, к тому моменту я уже был обессилен.

Оглядываясь назад, считаете ли вы, что поступили правильно, выйдя из той сделки?

Да, но мне все равно больно осознавать, что если бы я сидел и ничего не делал, то все было бы хорошо, и я не потерял бы 2,5 миллиона долларов.

Инвестировали ли вы деньги, которые зарабатывали на трейдинге, или продолжали вкладывать их обратно на свой счет?

Я сделал несколько неудачных инвестиций и потерял довольно большую часть денег, заработанных на трейдинге. Когда я торговал по-крупному, мне хотелось иметь причину, чтобы продолжать это делать, поэтому я просто безудержно тратил деньги. В свое время у меня было около десяти домов, и в итоге я потерял деньги на каждом из них. Некоторые дома я продал, не проведя в них ни одной ночи. У меня была служба чартерных авиаперевозок, и я потерял на этом много денег. В какой-то момент я понял, что с каждого доллара, который я зарабатывал на торговле, 30 % уходило правительству, 30 % – на содержание моих самолетов и 20 % – на содержание моей недвижимости. В итоге я решил все продать.

Похоже, что вы были мудры как трейдер, но наивны как инвестор.

Да, я был невероятно наивен. Из довольно большого количества сделок с недвижимостью – многие из них были в Калифорнии – я потерял деньги на всех, кроме одной. Возможно, я единственный из ныне живущих людей, который может похвастаться этим сомнительным опытом.

Как вы думаете, почему вы так плохо справились с инвестициями?

Я действовал исключительно эмоционально, ничего не анализируя.

В каком-то смысле вы повторяли ошибку своего раннего опыта торговли: ввязывались в то, о чем ничего не знали, а потом теряли деньги. Неужели не было никаких звоночков? Это звучит почти как инстинкт саморазрушения, когда вы теряли свои деньги в другом месте.

Да, безусловно. Я потерял, наверное, больше половины заработанных денег.

В тот период, когда вы совершали все эти неразумные поступки, неужели никто не пытался потрясти вас за плечи и сказать: «Ты хоть понимаешь, что делаешь?»

Да, но каждый раз, когда кто-то из моих сотрудников это делал, я его увольнял. Одно время у меня работало шестьдесят или семьдесят человек. Вдобавок ко всему моему убыточному бизнесу, мне приходилось зарабатывать огромную сумму, чтобы просто поддерживать фонд заработной платы. Большая часть денег, которые я заработал, просто улетела в трубу.

Оказали ли эти потери какое-либо эмоциональное воздействие, свойственное потерям на рынке? Я спрашиваю потому, что вы, кажется, говорите об этих инвестиционных потерях очень беспристрастно.

Было больно осознавать, каким дураком я был, но я научился не привязываться к материальным вещам. Я принял это как жизненный урок. Я понял, что мне не обязательно иметь свой дом в каждом красивом месте мира. Я могу остановиться в отеле и гулять по пляжу. Или, если мне очень хочется побаловать себя, я могу зафрахтовать самолет, но мне не обязательно иметь собственный самолет.

Если сомневаешься, уйди и хорошенько выспись.

Это, конечно, имеет смысл. Но я хочу сказать, что подозреваю, если бы вы потеряли ту же сумму денег на трейдинге, это было бы гораздо более травматичным опытом. Это связано с тем, что ваше эго не было привязано к другим предприятиям?

Я уверен, что это правда. Я всегда чувствовал, что, по крайней мере, умен в чем-то одном. Думаю, трейдинг – это единственное, в чем я действительно хорош. Если бы не это, я бы, наверное, стал чистильщиком обуви.

Считаете ли вы, что быть великим трейдером – это врожденное умение?

Думаю, для того, чтобы быть в верхнем эшелоне успешных трейдеров, действительно требуется врожденный навык, дар. Это так же, как быть великим скрипачом. Но быть компетентным трейдером и зарабатывать деньги – это навык, которому можно научиться.

Пройдя через весь опыт трейдинга от неудач до невероятного успеха, какой основной совет вы могли бы дать начинающему или терпящему убытки трейдеру?

Первое, что я бы сказал, это всегда ставить меньше 5 % ваших денег на одну идею. Таким образом, вы можете ошибиться более двадцати раз, вам потребуется много времени, чтобы потерять свои деньги. Хочу подчеркнуть, что 5 % относятся к одной идее. Если вы открываете длинную позицию на двух разных взаимосвязанных зерновых рынках – это все равно одна идея.

Следующее, что я хотел бы посоветовать, – всегда использовать стопы. Я имею в виду, на самом деле выставить их. Это обязывает вас в определенный момент выйти из позиции.

Всегда ли вы выбираете точку, на которой выйдете, прежде чем войдете?

Да, я всегда так делал. Вы должны это делать.

Я полагаю, что в вашем случае вы не можете поставить стоп, потому что ваши ордера слишком велики.

Да, но его может поставить мой брокер.

Когда вы размещаете ордер на открытие позиции, сопровождается ли он ордером на выход?

Да, именно так. Другое дело, если позиция не устраивает вас сразу после того, как вы ее открыли. В этом случае не стесняйтесь передумать и сразу выйти.

Итак, если вы открыли позицию, а через пять минут вам это кажется неправильным, не думайте: «Если я выйду так быстро, мой брокер подумает, что я идиот».

Именно так. Если вы не уверены в позиции и не знаете, что делать, просто выйдите. Вы всегда можете вернуться. Если сомневаешься, уйди и хорошенько выспись. Я делал так много раз, и на следующий день все становилось ясно.

Бывает ли так, что вы возвращаетесь сразу после выхода?

Да, часто на следующий день. Пока вы находитесь внутри сделки, вы не можете думать. Выходя, вы возвращаете себе способность ясно мыслить.

Какой еще совет вы бы дали начинающему трейдеру?

Возможно, самое важное правило – держаться за ваши выигрыши и отсекать ваши проигрыши. Оба правила одинаково важны. Если вы не останетесь с выигрышами, вы не сможете расплатиться по проигрышам.