Я понял важность точек внутридневного графика, например, более ранних дневных максимумов. Я получил возможность открывать в ключевых точках гораздо более крупные позиции, чем мог удерживать, а если это не срабатывало, немедленно выходил из них. Например, в критический момент внутри дня я открывал позицию на двадцать контрактов вместо трех – пяти, которые я мог себе позволить, используя очень близкий стоп. Затем либо рынок взлетал, либо я выходил из игры. Иногда я зарабатывал 300 или 400 пунктов и больше, рискуя всего десятью. Это происходило потому, что, находясь на площадке, я понимал, как рынок реагирует на эти внутридневные точки. Моя торговля в те дни была немного похожа на серфинг. Я пытался попасть на гребень волны в нужный момент. Если не получалось, я просто выходил из игры. У меня был шанс заработать несколько сотен очков, почти ничем не рискуя. Позже я использовал эту технику, будучи кабинетным трейдером. По крайней мере тогда этот подход работал очень хорошо, хотя я не думаю, что он сработал бы так же хорошо сегодня.

Потому что рынки стали более изменчивыми?

Верно. В те дни, если рынок достигал точки внутридневного графика, он мог пройти ее, взлететь и никогда больше не возвращаться. Теперь возвраты происходят очень часто.

И каков же ответ?

Я думаю, секрет заключается в сокращении количества сделок, которые вы совершаете. Лучшие сделки – те, в которых у вас есть три вещи: фундаментальные показатели, технические характеристики и тон рынка.

Фундаментальные показатели должны указывать на то, что существует дисбаланс спроса и предложения, который может привести к крупным изменениям. График должен показывать, что рынок движется в том направлении, которое предполагают фундаментальные показатели. А когда выходят новости, рынок должен действовать в соответствии с правильным психологическим настроем.

Например, растущий рынок должен отмахиваться от «медвежьих» новостей и бурно реагировать на «бычьи». Если вы можете ограничить свою деятельность только этими типами сделок, вы должны делать деньги на любом рынке и при любых обстоятельствах.

Стали ли вы в итоге придерживаться более строгого стиля торговли?

Нет, потому что я получал слишком большое удовольствие от игры. Я знал, что должен участвовать только в оптимальных сделках, но трейдинг был для меня разрядкой и хобби. Он заменил в моей жизни многое другое. Я ставил удовольствие от игры выше своих собственных критериев успеха. Однако меня спасло то, что, когда сделка соответствовала всем моим критериям, я открывал позицию в пять-шесть раз больше, чем в других сделках.

Лучшие сделки – те, в которых у вас есть три вещи: фундаментальные показатели, технические характеристики и тон рынка.

Всю ли свою прибыль вы получили от сделок, которые соответствовали этим критериям?

Да.

Остальные сделки были безубыточными?

Остальные сделки были безубыточными и развлекали меня.

Вы следили за ними, чтобы знать, что происходит?

Только мысленно. Моей целью в других сделках было просто выйти в ноль. Я знал, что могу получить большие деньги от сделок, которые отвечают моим критериям. Такие сделки всегда найдутся, но их может быть меньше, поэтому придется запастись терпением.

Почему таких сделок стало меньше? Стал ли рынок более изощренным?

Да. Сейчас гораздо больше профессиональных трейдеров, чем в годы начала моей карьеры. Тогда у меня было преимущество только потому, что я знал схемы, которым меня научили Эд Сейкота и Амос Хостеттер. Теперь все знают эти принципы. У нынешних трейдеров есть торговые залы, заполненные умными людьми и компьютерами.

Раньше мы следили за доской и покупали кукурузу, когда ее цена поднималась выше ключевой точки графика. Через час элеваторщик получал звонок от своего брокера, который мог совершить покупку. На следующий день брокерская контора рекомендовала сделку, еще более подталкивая рынок вверх. На третий день мы получали короткие объяснения от тех, кто ошибался, а затем новые покупки от дантистов со всего мира, которые, наконец, получили известие о том, что настал подходящий момент для покупки. В то время я был одним из первых, кто покупал, потому что я был одним из немногих профессиональных трейдеров, играющих в эту игру. Через несколько дней я накручивал, продавая дантистам.

Вы говорите о краткосрочных сделках. Разве вы не торговали по основным движениям?

Я торговал по некоторым основным движениям, но много раз получал прибыль за два или три дня именно на такой торговле.

Когда вы вернулись на рынок?

Дантисты не собирались сохранять свои позиции, поскольку покупали не в то время. Поэтому, когда рынок снова падал, я возвращался. Сейчас когда рынок пробивает ключевую точку графика, это чувствительно для целой вселенной трейдеров.

Значит, отложенных последующих сделок больше нет?

Правильно, элеваторщик уже сделал ставку. Дантисты не считаются, потому что их уровень участия в торговле ничтожно мал.

Это потому, что теперь они инвестируют свои деньги с помощью управляющих фондами, а не торгуют самостоятельно?

Верно. И даже если дантисты все еще там, они торгуют одним лотом, что является бессмысленной позицией, когда управляющие фондами торгуют тысячами за раз. Теперь вы должны действовать почти противоположно. Вы должны спросить: «Разве это неправда, что все мои коллеги, профессиональные трейдеры, уже в игре, так кому же остается покупать?» Раньше об этом можно было не беспокоиться, потому что всегда оставался кто-то, кто покупал – те, кто получали информацию или реагировали медленнее. Теперь же все одинаково решительны и одинаково быстры.

Стали ли рынки более склонны к ложным прорывам?

Да, гораздо больше, чем прежде.

Значит ли это, что системы следования за трендом обречены?

Я думаю, да. Эра следования за трендом закончилась, за исключением ситуаций, когда на рынке возникнет особый дисбаланс, который перекрывает все остальное. (Засуха 1988 года в зерновом поясе, разразившаяся вскоре после этого интервью, является прекрасным примером того типа исключений, о котором говорит Маркус.) Другим исключением может быть ситуация, когда мы вступаем в серьезную инфляционную или дефляционную среду.

Другими словами, если не существует какой-то очень мощной силы, способной перевесить все остальное?

Да.

Изменились ли рынки за последние пять – десять лет из-за того, что на долю профессиональных управляющих деньгами теперь приходится гораздо бОльшая часть спекулятивной торговли, в отличие от мелких спекулянтов, которые, как правило, совершают все возможные ошибки?

Рынки изменились. Доказательством тому является то, что Ричард Деннис, который преуспевал в течение многих лет, потерял более 50 % средств, которыми управлял, в 1988 году.

Системный подход, основанный на следовании за трендом, больше не работает. Это происходит потому, что как только вы определили тренд и открыли позицию, все остальные тоже открыли позицию. Поскольку покупать уже некому, рынок разворачивается в другую сторону и выводит вас из игры. Одна из причин, по которой у нас больше нет хороших трендов, заключается в том, что центральные банки предотвращают выход валютных курсов из-под контроля, занимая другую сторону тренда.

Разве они не всегда так делали?

Я так не думаю. Если вы посмотрите на график казначейского долга иностранных центральных банков, вы увидите, что за последние несколько лет он вырос астрономически. Похоже, что иностранные банки берут верх над частными иностранными инвесторами в финансировании наших торговых долгов.

Как вы думаете, что это означает для трейдинга? Изменился ли в связи с этим ваш собственный стиль торговли?

В свое время я активно торговал валютами. Например, в годы после первого избрания Рейгана, когда доллар был очень сильным, я открывал позиции на сумму до 600 миллионов немецких марок между своим собственным счетом и счетом компании. В то время это было около 300 миллионов долларов. Это была очень хорошая линия. Я был, вероятно, одним из крупнейших валютных трейдеров в мире, включая банки.

Это было очень утомительно, потому что рынок работал двадцать четыре часа в сутки. Когда я ложился спать, мне приходилось просыпаться почти каждые два часа, чтобы проверить рынок. Я подстраивался под открытие каждого крупного центра: Австралия, Гонконг, Цюрих и Лондон. Это разрушило мой брак. Сейчас я стараюсь избегать валют, так как считаю, что это полностью политическая ситуация. Вы должны определить, что собираются делать центральные банки.

Когда вы активно торговали валютами, ночами вы беспокоились из-за того, что можете оказаться на неправильной стороне крупного движения до открытия рынков в США?

Да.

Вы всегда так торговали, или попадались достаточное количество раз, чтобы вы начали торговать круглосуточно?

Это случалось достаточно часто, чтобы заставить меня насторожиться.

Был бы большой разрыв в движении, которого вы могли избежать, торгуя за границей?

Именно так. Например, я помню, как однажды, в конце 1978 года, доллар рушился, падая до новых минимумов каждый день. Это было в тот период, когда я сотрудничал и торговал как коллега с Брюсом Ковнером. Мы разговаривали каждый день по несколько часов. Однажды мы заметили, что доллар загадочным образом укрепился. Произошло интенсивное движение цен, которое невозможно было объяснить. Мы просто вышли из наших длинных валютных позиций. В те выходные президент Картер объявил о программе поддержки доллара. Если бы мы подождали до следующей торговой сессии в США, мы были бы разорены.

Эта ситуация иллюстрирует один из принципов, в который мы верили: крупные игроки, включая правительства, всегда будут давать сигнал. Если мы видели неожиданное движение цены против нас и никак не могли его объяснить, мы просто выходили из игры и искали причину позже.

Я хорошо помню рынок в то время. После того объявления рынки валютных фьючерсов несколько дней подряд были закрыты на понижение. Вы, должно быть, вышли прямо на вершине рынка.

Мы вышли из этой сделки очень удачно. В любом случае, как мне кажется, в порядке вежливости европейские центральные банки уведомляются о крупных изменениях, которые США собираются предпринять, и они часто действуют с опережением американских политических заявлений.

Следовательно, движение цены сначала появляется в Европе, даже если оно вызвано чем-то, инициированным нами. Если это действие инициировано европейцами, движение цены, безусловно, произойдет сначала там. Я думаю, лучшие часы для торговли случаются именно в Европе. Если бы я собирался посвятить свою жизнь трейдингу, я бы хотел жить в Европе.

Давайте вернемся назад и заполним некоторые пробелы вашей трейдинговой истории. Куда вы пошли после того, как решили отказаться от работы биржевым трейдером?

Мне позвонил Амос Хостеттер, который подружился со мной в Shearson. В то время он также торговал для Commodities Corporation. Амос сказал, что мне стоит подумать о том, чтобы присоединиться к Commodities Corporation в качестве трейдера.

Их теория заключалась в том, что они собирались нанять всех этих великих эконометриков на должности трейдеров. У них в совете директоров были такие люди, как Пол Самуэльсон. На одной из встреч к ним пришла идея нанять меня. Первый вопрос был: «Какие статьи он написал, в каких журналах публиковался?» У меня была степень бакалавра гуманитарных наук и больше ничего. Кто-то сказал: «Он просто торгует», – все подумали, что это очень смешно.

Но разве они не занимались бизнесом, чтобы делать деньги на трейдинге?

Они не думали, что можно по-настоящему зарабатывать деньги, если у тебя нет докторской степени. Но Амос убедил их дать мне шанс. Думаю, я был первым трейдером, не являющимся доктором наук, которого они когда-либо нанимали. Они начали с 30 000 долларов в августе 1974 года. Примерно через десять лет я превратил этот счет в 80 миллионов долларов. Это были очень хорошие годы.

Вы превратили первоначальные 30 000 долларов в 80 миллионов, или они добавили деньги по ходу дела?

После первых нескольких лет они дали мне на трейдинг еще 100 000 долларов. После этого они постоянно выводили деньги. В те годы они находились в фазе экспансии и облагали трейдеров 30 %-ным налогом в год для покрытия их расходов.